f414發動機台灣、台灣自製戰鬥機、f125發動機在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 借標題一問，臉書上的軍事同好對此大都表示不置可否，但也說到，如果真的做出來
: ，將大幅拉近台灣跟中國空軍的實力差距。
: 想請問大大，自製戰機引擎的效益為何？是在為自制下一代戰機鋪路嗎？


IDF最早期的發動機壽命已經差不多了,加上IDF-T的需求,
台灣空軍有一個400顆左右的量.

比較合理與保守的發展是,維持低油耗與重量的情況下,弄出F125X,
最大推力提升25%,如此IDF可以以最小變動的情況下,享用升級的好處,
CFT可以加回來,對於負載萬劍彈與青雲彈的表現也比較好.

比較激進的方案就是弄出F125XX,也就是最大推力提升60%左右,
但這也需要一架新飛機了,也就是大概是F/A-18C/D等級戰機.

漢威本身是中性的,只要台灣肯出錢,它就願意協助台灣發展發動機,
因為這樣會直接擴展它的產品線.
ITEC是個皮包公司,銷售與技術都在漢威手上,漢翔負責代工生產,
所以ITEC是美國的幌子,當初美國就同意讓台灣發展到F125XX,
只是台灣後來沒出資罷了,而控制權還是捏在美國手中.

問題在於台灣搞的戰機並不是下一代,頂多是下半代,
雷達,火控,航電,材料,低可視度,武器都是個問題,都要找美國談,
美國肯定不樂意搞一架五代機來攪亂市場,如同他們對韓國KFX的態度,
所以就算成案,也只會是一架四點九五代的戰機.
事實上就算這樣,也是會打到F/A-18與F-16的潛在市場,除非不賣自己用.


所以,報傳直接上二萬磅不太可能,只能是個理想化的目標,
保守具可實現的是一萬二千五百磅.

就算能實現也不會大幅拉近實力差距.

新戰機要看美國臉色,並且很難是真五代機.

總的說,雖然戰機案的風險比潛艦案低,但還是建議把資源傾斜給搞潛艦案,
對未來比較有幫助.

IDF的小幅升級是可能的,而IDF-T是時間與預算的問題,
政府應該放手給漢翔,允許漢翔在自由世界推廣與銷售IDF與AT-3,
至少AT-3做為一架可使用美式武器系統的輕攻擊機,
它耐操而且便宜,有一些市場空間.
(IDF大概賣不出去,短腿,往上被JAS-39壓著,往下有FA-50頂著,單純充個場面)
(老實說我快被老唐說服了,但決定此事的,最終還是政治,既然IDF-T幾乎肯定
出線,那就這樣吧,再者現在潮流就是高教兼輕戰機.)


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推 kira925 : 老唐? 04/20 11:03
→ kira925 : 不過說到外銷市場 應該不嚴重吧 根本賣不出去... 04/20 11:04
推 idunhav1 : 我比較好奇那個ITEC的雙方享有所有研發成果的效力在 04/20 11:04
→ idunhav1 : 那裡? 04/20 11:04
推 idunhav1 : 我覺得加CFT的效益不會比較好 畢竟IDF升級空間有限 04/20 11:06
推 rex0423 : IDF-T應該是和FA50搶市場 現在各國都消減軍費 F16應 04/20 11:21
→ rex0423 : 該快停產了低價機或許有市場 04/20 11:21
→ kuma660224 : 通常含備用發動機要買到1.5倍。 04/20 11:46
→ kuma660224 : 光是高教66架x雙發x1.5+原型機=200顆。 04/20 11:47
→ kuma660224 : IDF少數舊引擎可當備品，也許只需買300顆 04/20 11:48
→ kuma660224 : 所以需求應是500具起跳。 04/20 11:49
→ kuma660224 : id說的升級空間有限是倒果為因了。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 戰機機背還能扛航電或電戰艙抗油箱艙。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 問題是加東西就會影響推重比自增加阻力 04/20 11:53
→ kuma660224 : 所以在推力不提升與油料不增加時， 04/20 11:53
→ kuma660224 : 升級空間有限是事實。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 但是推力增加油料增加後，升級空間自然變大 04/20 11:53
→ kuma660224 : 你看F16初期很陽春，到後期的換發裝CFT 04/20 11:54
→ kuma660224 : 連帶其他莢艙也不那麼嫌重了。 04/20 11:54
→ kuma660224 : 而推力提升是一切增重改進的前提 04/20 11:55
→ kuma660224 : 原本IDF很輕小，所以加掛任何東西阻力重量 04/20 11:57
→ kuma660224 : 影響都比大一點的飛機還明顯。 04/20 11:57
→ kuma660224 : 當然你若增推增油，再提升其他武器航電。 04/20 11:59
→ kuma660224 : 搞出來的IDF E/F大概也會變重了。 04/20 11:59
→ oleander : 怎麼聽起來很像新F-5 04/20 12:02
→ justice79 : 雙方享有所有研發成果的效力當然有，所以我方有產權 04/20 12:03
→ justice79 : 但關鍵核心技術是人家的 04/20 12:04
推 gruenherz : F20 New Generation 04/20 12:08
→ kuma660224 : 沒有什麼核心技術在別人那... 04/20 12:15
→ kuma660224 : 我國可以100%自製就是掌握所有技術 04/20 12:15
→ kuma660224 : 只是你同樣技術做你關鍵材料工藝不如美帝 04/20 12:16
→ justice79 : 可以100自製但關鍵部件可靠時數4000降至1500小時 04/20 12:17
→ justice79 : 前面空軍參謀長備詢也說核心技術有些東西是合作生產 04/20 12:19
→ justice79 : 國內組裝 04/20 12:19
→ kuma660224 : 100%自製那情形是不只組裝。 04/20 12:21
→ kuma660224 : 當初是假設台美因政治因素完全斷絕軍火往來 04/20 12:21
→ kuma660224 : 那情形是連軍用材料都不賣。全部自己搞。 04/20 12:22
→ kuma660224 : 已經不是是引擎技術問題，而是整個工業水準 04/20 12:22
→ kuma660224 : 只做局部修改，應該不會太貴太久。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 當初蓋瑞特的Roadmap也才幾億幾年一階段 04/20 13:43
→ kuma660224 : 除非是想搞成F404->F414這種大改。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 但那肯定裝不進IDF,也裝不進高教。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 未來幾年後IDF換發，高教部訓量產。 04/20 13:44
→ kuma660224 : 顯然保守合宜的路線是先小改，很快實用 04/20 13:44
→ kuma660224 : 至於後續要不要再放大增推，以後再考慮。 04/20 13:45
→ kuma660224 : 反正現在流行螺旋發展升級嘛。 04/20 13:46
→ kuma660224 : 先吃下眼前的利益，不餓了再考慮未來發展 04/20 13:46
→ kuma660224 : 4-8年內要衝高航太機械產值，就別想太遠。 04/20 13:48
推 psilons : AT-3 就別了吧，都多久的東西了。IDF-T 完成後看看 04/20 16:21
→ psilons : 能不能改出 IDF-AT 之類來賣看看... 04/20 16:21
→ kuma660224 : 其實窮國還是需要這類次音速機當CAS 04/20 17:23
→ kuma660224 : 問題是以台灣武器因政治問題不太可能外銷。 04/20 17:25
推 kira925 : 沒政治問題也輪不到你賣阿... 04/20 17:27
→ kuma660224 : 其實便宜就有市場，韓國就是這樣搞 04/20 17:35
→ Piin : 韓國沒有政治問題 04/20 18:13
推 diechan : 韓國人要賣T-50被美國搞,哪沒有問題 04/20 18:30
→ kuma660224 : 那不是韓國政治問題，是被銷售國敏感的問題 04/20 20:19
→ kuma660224 : 跟美國合作，就只能賣給跟美國不差的。 04/20 20:20
→ kuma660224 : 這天經地義。 04/20 20:20
→ PsycoZero : 韓國是賄賂對方叫人買的不是嗎 04/20 22:18