衝壓引擎、雄三飛彈、鯤鵬引擎在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

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> 記得12月1日我回你推文警告過什麼嗎?
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> → RURILIN : 東拉西扯唬爛一篇,當這裡都沒有本行人士?我不是跟你 12/01 02:57
> → RURILIN : 開玩笑,我沒興趣唱衰中共,有一分證據說一分很難嗎? 12/01 02:59
> → RURILIN : 你上一篇第一句就放地圖炮引戰我還沒跟你計較,再來 12/01 03:01
> → RURILIN : 我就連前面的一起算. 12/01 03:02
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> 如今就一起算!板規六處理.水桶一週.

版主，問題是你認為對方沒有證據，其實各種證據我也很多
核心的是，什麼是討論？如何才是討論？
是不是不符合對手的心理預期的推測懷疑舉證，都是搗亂。
瞭解討論的人，都應該知道，接受對手觀點需要一個過程，任何人都不會
因為對方隨便說一句或隨便舉個證據就馬上認可，推翻自己已有的見解，
全盤接受對方的意見，只有經過反覆的交鋒，各自給出自己的論據和解釋
（雙方都會提出自己針對對手的見解，然後對對手針對己方觀點論據的質
疑加以反駁），走完這個流程，理性的人才會重新根據對方提出的證據和
邏輯再次重新評估。

這個軍武版最大的問題，就在與無法營造至少看似公平的討論環境。
這裡，只要看似支持共匪的觀點（所謂五毛觀點），就會被群起攻之。
然後，版主很多時候快速定調，進行執法。
實際根本沒有充分討論，版主就主動判別某方是錯的，扣以搗亂之名水桶

此外還有一點，就是這裡大部分軍迷，其實接觸的技術資料有限。而且天
然排斥共匪提出的一些技術方案和方向。
導致?大部分人眼界也有限，很多技術觀點根本短期之內可以形成統一共識。
隨便舉個例子，就是共匪的反艦彈道導彈。在台灣軍迷中有超過10年的排斥
期，在台灣人眼裡，那就是最大的笑話，例舉的技術不可能性有很多條。即
便共匪官方，米帝全球軍界都不懷疑和反對其技術方案以及實物的存在。
但直到現在，你若問版上，必然是仍有人說是共匪吹牛，指出再入黑障問題

但最終你說誰對了呢？到底是無數被冠以五毛被水桶的人，還是今天仍在版
上但依然編造各種理由證明對手乃五毛的人。

今天Flak貼了一篇航電發展的文，如果有人能看懂，再結合我之前給的資料
就能知道我之前說J20的航電超過F22，但比F35落後一些（指成熟度，但技
術架構是類似的），這話能說出來，就不是瞎說和亂說（我?讀航電，雷達
處理的文獻不止10年了）。但是我也很清楚，你們是不會信的，只有將來米
帝某天很正式的承認這點的時候（至少十年後吧），你們才可能有保留的接
受一點。在那之前，你們眼裡的任何認為J20航電水平堪比F35，就是異類，
就是為五毛共匪吹噓。

版主如果你覺得這樣就是對的，我被永久水桶也是遲早的事。我從來不懷疑
這是一個必然的結局。此文之後被封，也是有所準備。

廢話說了一堆。我說說其他問題

這篇雄三的文章，讓諸多人跳腳的核心問題，其實主要就兩個
一個是有人對我否定雄三是IRR整體式衝壓引擎不滿
一個是對雄三轉級速度0.8馬赫的說法不滿

其實，我覺得很好笑，我提出這些觀點自然有我的理由。但是我從未認為雄三
就?對不是整體式衝壓引擎設計。對於我來說認可雄三是整體是衝壓引擎設計
根本不是什麼難事，而且我以前就說過，大陸那邊專業文獻對雄三的一些指標
預估比你們更肯定（比如很早就判斷雄三的射程在300km）。我可不像你們那
麼死心眼，一定要證明對手是五毛亂吹的。

我主要的觀點是
1）從雄三進氣道長度，判斷衝壓發動機補燃室的進氣口位置，從而推測整體
式衝壓發動機的固體助推火箭藥柱大小。之前我文中也說過了，雄三和GQM163
以及其他的米系衝壓引擎比（其他包括擎天），進氣道相對靠前。內部空間要
大，但我認為其中的空間裝藥僅夠空射加速到轉級速度
雄三進氣口位置在整彈長度一半的位置開始，補燃室進口位置大概在進氣口全
長一半的地方，考慮到內部堵蓋，液體衝壓設計，噴口的設計，助推藥柱長大
約也就1.2m。多算點，也就1.3-1.4m
占全彈長最多也就全彈1/4長（或者是1/5）。GQM163一個5.6m左右的靶彈，用
了4米的固體助推，固推部分占整個彈全長係數的0.4多。也就是整彈的2/5用
于助推。參考一下Kh41白蛉的結構圖，裡面固體藥柱的長度也是整彈的至少2/5
結構圖
1 https://goo.gl/vHvkaj
2 http://i.imgur.com/65xUYOp.png
kh41/kub/kh31 固體助推火箭大小
https://goo.gl/M4Ux6i 最小的kh31的固體火箭部分都有全彈1/4長
kh31主要是機載
下面是固體火箭衝壓發動機原理，看看進氣道內部入口的位置
https://goo.gl/qqkWzo
從上面所有信息可以得出雄三的補燃室長度短，如果能放固體火箭助推，
也是比較小的。
2）第二，我說過，我看過很多雄三發射錄像，youtube上很多。
從已知的各種錄像中，一直只能最多分辨出兩道尾焰，找不到第三道。
而且從雄三展示的背景版的電腦發射模擬圖裡，也只能比較清晰的感覺到
煙柱和火焰是兩股，而非三股。
唯有一段雄風三紅外成像的影片當中，似乎有第三道熱源的存在的可能性。
但是阻礙我判斷其為固體助推火箭的可能在於：
在紅外中兩道助推火箭離開的同時，疑為內置固體推進熱源的亮源快速增
強亮度，然後又小亮了一下，才轉換為比較弱的光點。
而讓我質疑的，就是這兩次閃光。一般衝壓發動機轉級時，火箭助推結束
時，立即必須轉級，轉級時間必須控制在0.1-0.5s之間開始，不然轉級會
失敗（發射失敗）。
我看過大量研究衝壓發動機，轉級瞬間的文獻（就是轉級那幾s中衝壓發動
機的工作狀態變化），所以，我知道在轉級那一瞬間，大約有0.3-3s，
衝壓發動機會以正常巡航時推力3-10倍的狀態工作。加上內部拋離進氣道
堵蓋（不明白的去看整體式衝壓發動機進氣口位置，一般有一個內部堵蓋）
這兩個東西都會造成衝壓發動機短期內推力大增，紅外上出現爆閃
我再完整說下：採用整體式衝壓發動機，一般內部助推火箭和外部助推火
箭不會同時燃盡，可以看到明顯內部助推器火焰。但現在量產助推結束的
時候。中心火焰馬上出現較大的光閃（純火箭燃盡，不會出現光度暴增的
現象），說明衝壓發動機已經處于即時點火轉級工作狀態。
所以，從已有的發射視頻中，無法得出雄三同時啟動了三個助推確保導彈
升空。
3）此外，網上也有其他人觀點質疑雄三是否採用IRR
看這個討論串 https://goo.gl/76AGbd
這裡面有人提到曾親自在航展上問過雄三研發人員，但給出的答案非常隱晦
如果雄三是IRR技術，而且這個在台中科院網站上公開很久（我也早看到了），
為何有人在2015年當年航展上直接向研發方問詢，現場的研發方為何不能理
直氣壯直接回答：用了IRR？
以及wiki https://goo.gl/YF9ntm
4）關於亞燃衝壓彈的啟動速度，亞燃衝壓彈的最低啟動速度是可以在0.6-0.8
馬赫。特別是採用液體衝壓技術的亞燃彈，當然採用這個技術之後，整彈的設
計點就偏低，最大速度一般不會太高，大約在2馬赫左右，到不了2.5馬赫以上。
16年的誤射，從台灣公開的一些信息來看，雄三當時的平均速度在600多M/s
不到700m/s，按低空340m/s的音速來看，雄三低空巡航速度就在2馬赫多一點。
低馬赫數不是不能啟動（https://goo.gl/LQMMYO），是那時候啟動得不償失，
那時候啟動發動機比沖比火箭發動機還差。其實這事不是沒有，早期的組合動
力的空天飛機就這麼考慮過（上世紀70-80年代，那年頭把亞燃和超燃之間的
問題想的簡單，亞燃的啟動設計點想的很低，現在是不會有人這麼設計了）。
另外採用這個設計的是共匪的C101/301，沒有人會信那幾個小火箭，能把那個
衝壓彈助推到1.5馬赫以上的啟動速度吧。

所以，我更傾向評估為雄三一直研發IRR技術，但是不是在之前的雄三上實際
部署了，就不好說了。

當然，你們說雄三一定用了IRR技術，我也不會和你們爭論，台灣人會為了不
認可反艦彈道導彈，而一直自己催眠自己10多年，?到後面笑話越來越大。
對於我來說沒那個必要，IRR技術只是衝壓彈技術中的一個很小的領域，台灣
突破了就突破了，沒有必要為了噁心壓制對手，而一定要說台灣雄三就是爛。

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> 噓 ewings : 講了半天，結果還是一堆屁，還好意思講雄三的噴口， 01/21 15:30
> → ewings : 就算是已公開的照片，彈體後方的噴口也是和兩側boos 01/21 15:30
> → ewings : ter一樣的Nozzle，Ramjet的throat area做成那樣就會 01/21 15:30
> → ewings : 熄火，那個只會是IRR 的boister噴口，這麼明顯的證 01/21 15:30
> → ewings : 據顯示IRR的使用，五毛卻只會自己腦補鬼扯啥長度， 01/21 15:30
> → ewings : 扯了一堆，只是顯得五毛無知 01/21 15:31

衝壓發動機也是有噴管（Nozzle）只是衝壓發動機的噴管的優化參數和固體
火箭的噴管優化參數剛好相反。
固體火箭需要形成較大的室壓，所以噴喉直徑較小，而衝壓發動機需要的噴
喉直徑較大。

整體式衝壓發動機的噴管有兩大類。一種是無噴管助推火箭設計，一種是可
拋棄噴管設計，這個設計，在我給的資料連結（固體衝壓發動機原理圖）裡
面有標示。
無噴管設計的一般是小直徑的固體火箭衝壓彈上用的設計，這一般是固體火
箭衝壓空空導彈上常見。
可拋棄噴管一般是在衝壓噴管上疊一個火箭用的噴管，火箭助推燒完之後，
這個噴管會被拋棄。一般火箭助推用的噴管的噴喉會比較小。
雄三已知的後視圖上，可以看到一個堵蓋
https://goo.gl/Cxl1cM
比較這個堵蓋設計，可以明顯看到堵蓋和旁邊助推火箭堵蓋的設計差異。
也就是噴喉的縮小差異較大。
你知道這樣的IRR設計顯示的意義是啥嗎？
要麼助推火箭室壓任然很小，主助推火箭的效率很低
要麼噴管很大很長（噴喉在深處，而堵蓋很淺，所以堵蓋的直徑大，曲率小），
但這會進一步壓縮助推藥柱的長度。IRR的助推藥柱的長度恐怕會不足1M

> 噓 ewings : ALVRJ的使用了IRR，進氣口還比雄三還後面，隨便抓個 01/21 15:37
> → ewings : Ramjet發展史的文章就會寫的東西，五毛卻只會自己腦 01/21 15:37
> → ewings : 補鬼扯說後面長度不夠，真符合腦殘五毛的特徵 01/21 15:37

ALVRJ 本身是空射型，雄風3如果是空射型，進氣口後固體火箭藥柱空間是夠的。
關鍵雄風3目前不是空射型

> 噓 clausewitz : 秒射萬發！ 01/21 15:40
> → ewings : 剩下那個啥CM-302用固態燃氣產生器的腦補鬼扯就算了 01/21 15:45
> → ewings : ，美帝用了MK74加solid filed duct ramjet，也只能 01/21 15:45
> → ewings : 有84km的射程。真的如五毛講的話，那用CM302進氣口 01/21 15:45
> → ewings : 位置來算，IRR短比MK70短上一倍,，CM302的射程大概 01/21 15:45
> → ewings : 只有50km，這種垃圾還真的不用去理會 01/21 15:45

嗯，這個我多和你說說吧。
CM302用的固體燃料衝壓發動機，是航天科工集團新聞發言人呂曉戈在16年航展
開幕前對外公佈的https://goo.gl/eb5SSP，當時沒提導彈速度，所以上述新聞
稿中速度為2.5馬赫（網友根據資料評估的），但後來展板上速度公開是3-3.5
馬赫。
可以證明 CM302 採用固體火箭衝壓的專業文獻，我手上至少有3份（直接相關）。
一份是https://goo.gl/I3xaPL 這張圖的來源文獻
"整體式衝壓發動機導彈總體一體化設計" 作者：谷良賢
這個文獻發表自2002年，裡面介紹了兩種整體式衝壓發動機反艦導彈總體設計
其中一種是整體式固體火箭衝壓發動機
另一種是整體式液體衝壓發動機
共匪那邊軍迷早先對YJ12性能判斷主要來源都是該文獻（該文獻中描述的導彈
性能比公佈CM302要低）。
整體式固體火箭衝壓版本的圖就是上面這個，是不是YJ12/CM302自己判斷，液
體衝壓版沒配整彈的外形圖，但描述液體衝壓版結構的圖和文字中提到了中心
進氣錐（類KH41設計）

另外比較明確是YJ12/CM302的文獻是2015~16年發表的三篇文獻。
文獻來源都是航天科工三院三十一所（又稱北京動力機械研究所）該所剛好是
YJ12的研發單位
一篇文獻裡面提到一款某型整體式固體火箭衝壓反艦導彈，裡面反艦導彈
有一個多種彈道射程配圖
全低彈道射程120km
15km混合彈道射程260km
15km高空彈道射程400km
同類型反艦導彈，目前基本不存在，你說是什麼反艦導彈呢？

另外兩篇文獻是提到某整體式固體火箭衝壓導彈（沒提反艦）的專用飛行控制
器方案設計（例舉4種，其中第一種方案主要用於液體衝壓發動機），
但是文獻提到，該導彈飛行階段除了高空巡航，還有俯衝段和特殊末段（機動）
我們都知道目前整體式固體火箭衝壓發動機，一般就用在兩種導彈上
1 是中遠程空空彈
2 是反艦導彈
中遠程空空彈主要打擊5-10km高度範圍目標（預警機、加油機）。
已知標準設計未提到要爬升到高空彈道巡航（不爬升就沒有俯衝）
而且科工3院31所介入中遠程衝壓空空彈很晚，不認為其有能力拿到項目（共匪
已經有2個項目了，至少4-5家都在搞流星這種固體衝壓空空彈）。
科工3院31所更多的是在研發一種液體衝壓遠程空空彈，這個彈射程最小400km
要求是達到500km以上（其實共匪的科研文獻裡面，這個彈何其競爭彈都說的
差不多了）

所以這兩份文獻基本說的也只可能是YJ12/CM302。

明白了吧，共匪的技術實力到底怎樣，YJ12/CM302是目前世界上最強的
大型彈用衝壓發動機：整體式變流量（變推力）固體火箭衝壓發動機，
最大速度3-3.5馬赫

當然，我知道你們是不信的，我就算給你們資料原文，也不會看。
只會堵住耳朵說，你說的都是五毛觀點。

> 噓 ewings : 另外那些啥進氣量和啟動速度這些鬼話當放屁就算了， 01/21 16:02
> → ewings : SFR啟動速度高沒錯，QAM-163那種ADR啟動速度高於LFR 01/21 16:02
> → ewings : ，那是想騙人沒看過資料啊？ 01/21 16:02

固體火箭衝壓發動機和液體衝壓發動機的差異在於，液體衝壓可以很容易控制
燃料流量（燃氣和空氣混合的比例）
液體衝壓，可以把衝壓啟動門檻放得很低，只要設計者可以接受較低的ISP比沖
即可，而固體火箭衝壓，因為固體火箭燃料發生器的問題，可調節能力其實很
差，如何做到變流量（讓推力在一個較大範圍內調節），才是固體火箭衝壓發
動機設計的真正難點。
YJ12/CM302 和 QAM-163 都是固體火箭衝壓。因為發動機本身調節的裕度就小
轉級的啟動速度都是2馬赫左右。
雄三的液體發動機，如果用IRR技術，轉級啟動速度一般也就是1.5馬赫左右。

> 噓 vobor : 這應該就不用客氣了吧？ 01/21 16:04
> 噓 DCfour : 衝壓引擎0.8馬赫就可以啟動…這是哪個平行世界？ 01/21 16:08

上面給過資料和案例了。

> 噓 SCROIX : 雄二E，D是三小？？？ 01/21 16:35
> → SCROIX : 官方就說是整合式，你也沒辦法。 01/21 16:40

最近台灣官方說的東西很多
比如國艦國造，研發隱身戰機，F16V弔打J20，雄三pk遼寧航母(明白人都知道
遼寧航母戰時都不會出現在目標距離500km以內，雄三制導也是問題)
上述其實我都想信...但看了你們的討論，這些說出來，也沒幾個資深軍迷會
當成真事。

> 噓 dopyu : 總有人想要挑戰已經名列的官方資料 01/21 16:55

共匪的官方資料官方承認的東西都很多。
你們不也一直在挑戰，認為都是假的？
比如共匪YJ12官方研發單位都公佈了CM302是整體式固體火箭衝壓彈
E大神還一口一個五毛造假的呢。

台灣官方的介紹，台灣也有嚴謹邏輯的軍迷跑去展會上確認。
現場研發人員直接哼哈模糊了事。

來源我都貼給你們了。
有質疑，加上外部證據（獨立的物理觀測分析）也無法形成對此有利的評估
我的質疑有錯嗎？

你們愛聽TW第一，OK沒問題，雄三反艦世界第一，共匪都是五毛，都是玩假
的，你們開心不？
這種虛假的話，你們真愛聽？
PS我覺得你們是真愛聽，看E大神瞎扯兩句，你們就都hi了

> → tofukingkion: 共匪的衝壓在哪啦？拿出來看看 01/21 16:59

共匪固體火箭衝壓做了4代，
第一代是80年代仿SA6設計的整體式固體火箭衝壓，型號現在已經放出來了
發動機叫FZ-2，這個是失敗之作，發動機不具備流量調節能力，射程最大是
28km
第二代是90年代末（98年）完成的整體式固體火箭衝壓，直徑大約330-360mm。
主要解決新一代整體式固體火箭衝壓的所有關鍵技術，是今天共匪所有固沖
彈的親爹，這個發動機後來大概被用在靶彈上（衝壓動力射程40km多，靶彈
整彈60-70km）
第三代是本世紀前15年，實用化階段，主要是攻關直徑200mm左右，類似
流星的衝壓空空彈（這個彈種實際大約有4-5家所在組隊競爭，目前已知的
一個是PL12的改版，一個是全新的彈），另一款就是YJ12/CM302
第四代就不打擊你們拉，15年的新聞 https://goo.gl/aAuf0Q

> → SCROIX : 官方資料就在那裏又不肯看 01/21 17:03
> → kuma660224 : 沒把毛子放在眼裡? 然後YJ91還在山寨高仿 01/21 17:16
> → kuma660224 : 90年代引進的KH31....不愧是五毛的世界觀。 01/21 17:16

YJ91原型引進過來是反輻射彈，而且是液體衝壓。
和YJ12/CM302是一點關係都沒有。
共匪從毛子那邊引進的都是液體衝壓，共匪最需要技術的是上世紀90年代那10年
到本世紀，技術路線就根本不是毛子那套了。
從毛子那裡學啥？毛子90年代防共匪防得狠，更希望和印度合作，而不是和共匪
合作。毛子也是人精，你看印度從毛子身上學了啥有用的東西去了？還不是被吃
的死死的。
共匪是自身實力強

> 噓 firefeather : 這傢伙在播流言了吧 01/21 17:19
> 噓 njvm : 扯那麼多，可以下去領五毛了 01/21 17:48
> 噓 rayven : 這不叫勇氣而是無謀 01/21 17:49
> 噓 watanmila : 匪幹沒有週休二日？ 01/21 17:54
> 噓 dlmgn : 何不水桶十年 01/21 17:58
> 噓 QuentinHu : 看到這ID... 不意外 01/21 18:14
> 噓 ewings : https://goo.gl/5PQ9Gt 01/21 18:29
> → ewings : https://goo.gl/yG3Rv4 01/21 18:29
> → ewings : 比較一下就知道，艦射的CM-302和空射的YJ-12,，就知 01/21 18:29
> → ewings : 道共匪根本沒有掌握IRR的技術，蠢五毛吹了一堆，結 01/21 18:29
> → ewings : 果也只是中二腦補妄想 01/21 18:29

E大神你就不要吹了。
如果共匪的CM302/YJ12隻靠那麼短短一節1米多的固體助推火箭就加速到
2馬赫的轉級速度。

我是得誇你E大神是隱藏最深的五毛了吧，共匪的助推火箭技術太逆天了

前面我貼了KH41/KUB/KH31的固體燃料發動機大小，以及分析了GQM163的
固體助推燃料大小。
毛子的幾個衝壓彈都是液體發動機（轉級啟動速度1.5馬赫就足以）
GQM163，用了一個比自身還粗的固體火箭發動機，才達到固體衝壓發動
機的啟動速度。

E大神是想說，共匪的YJ12/CM302沒有採用整合式設計。
而採用的是簡單串聯助推。
目前一般認為，共匪YJ12/CM302彈長約6.5米（不含助推）
含助推，大約8米上下。
也就是助推部分和全長之比大約是1/5。
CM302還有燃氣舵，助推和彈體還是同直徑（GQM163是助推器直徑大過靶彈）
我估計如果GQM163做成整體設計，助推部分長度和全彈長之比
恐怕都大於0.5了。

好吧，E大神，你是接受共匪固體助推燃料世界第一呢？
還是接受，共匪YJ12是整體式衝壓設計，其中彈體內置燃料長度加助推段
長度占組合體總長度的0.5還多呢？

其實空射型的YJ12，後面那個看起來像助推的玩意。
大概不是助推器（太短了，根本起不到助推左右）。是一種新型可拋棄式噴管。
這種可拋棄式噴管不是常見的疊加式的，而是插入式的（這個共匪也有是有
文獻的）
這種設計，可以讓助推火箭用的噴管喉徑設計最合理，噴管擴張比最優。
大家可以看看之前貼的KH41中的Nozzle大小，和YJ12空射型後面增加的長度比
比，就知道了。

> 噓 alecgood : 怎麼三不五時就有五毛來這裡檢討雄風... 01/21 18:37
> 噓 lhy8104522 : 怕啊 01/21 18:40
> 推 seedty : 雄風只要能把目標大又相對脆弱的登陸船團就很足夠了 01/21 18:41
> → seedty : 不靠海運 很難大量投放兵力至台灣本島 01/21 18:43
> 噓 xwingxwing : 中國的衝壓技術也好意思拿出來給大家笑 01/21 19:36
> 噓 ewings : 說到這個，CM-302進氣口擺的比較前面，也可以當作是 01/21 19:58
> → ewings : 技術較差的緣故。因為沒辦法像其他國家，能在較短的 01/21 19:58
> → ewings : 進氣道就將氣流穩定下來，只好拉長進氣道，反過來就 01/21 19:58
> → ewings : 會讓進氣道往前。像早期的護島神飛彈，進氣口做在頭 01/21 19:58
> → ewings : 部也是因為這個原因 01/21 19:58

E大神，你這樣瞎說，也不怕閃了腰。
我給了KH41等的結構圖。這些進氣道都比較靠前（比雄三和米系）
大家看看內部圖，看看內部進氣口的入口位置在哪。

看看進氣口在頭部，是因為需要拉長進氣道進行整流嗎？
https://goo.gl/Z8a6YL
這個圖看的更清楚
https://goo.gl/oxmgdR

頭部進氣道，進氣道路過燃氣發生器（直接燃氣混合，難道這段你也叫進氣道？）。
再進入補燃室燃燒。實際真正的進氣道，也很短。

> 噓 he00993392 : 想來偷雄風資訊 01/21 20:13

雄風3有啥需要偷資料的？

> 噓 ewings : https://goo.gl/YHE3Ey 01/21 23:27
> → ewings : 差點忘了，五毛一定會死不認帳說共匪沒掌握IRR技術 01/21 23:27
> → ewings : ，而鬼扯唬爛說後面的火箭是要用來垂直發射用的，先 01/21 23:27
> → ewings : 貼這個起來備用，下次直接拿這張來打臉 01/21 23:27

這個上面已經回了，就不說了

> → Zefr : 我看了半天，還是不懂： 01/22 06:24
> → Zefr : 為什麼飛到高空和火箭大小有關？ 01/22 06:25
> → Zefr : 衝壓引擎啟動後，用衝壓引擎飛上去不行嗎？ 01/22 06:26

火箭助推發動機一般也就工作3-5s
加速度也不對太大（IRR設計的噴管一般承受的室壓不大）
推力就小。加速度就小，幾秒飛幾百米高度也很不錯了
可以用衝壓引擎，但是爬升段耗衝壓燃料相對較多。

> → Zefr : 硬去扯火箭不夠力很無聊啦XD 01/22 06:27
> 推 ym7834 : YJ12到底要怎麼空射啊 01/22 09:45
> → ym7834 : 真的空射是不是也表示彈體不用做到IRR就能運作？怎 01/22 09:45
> → ym7834 : 麼樣都矛盾 01/22 09:45

液體衝壓彈，如果載機能在0.6-0.8馬赫下投彈，是可以省IRR
此時代價是衝壓模式ISP（比沖）比一般火箭還低，也就是說會影響射程
不過速度加上去了就好了

> 噓 ewings : https://goo.gl/V5YkNl 01/22 11:11
> → ewings : 哎呀，這個本來等五毛跳陷阱打他臉的，不過既然問了 01/22 11:11
> → ewings : ，就貼一下吧。共匪很不要臉，拿去閱兵展示的YJ-12 01/22 11:11
> → ewings : 沒裝，但是轟-6的試射照片上，後面又多了一節火箭 01/22 11:11

有那麼短的助推火箭嗎？自己想清楚。
那個直徑下，噴管本身就多大了。
還能有多少地方裝燃料？

那個大概是後插式組合噴管的一種，這個比傳統疊加設計要強。
因為衝壓噴管要長時間工作（400s）
衝壓用的噴喉部分也需要做耐熱處理（一般是加耐熱塗層）
用疊加式的可拋式噴管，在分離時會損傷耐熱塗層。
後插式的就沒這個問題了

E大神，你對衝壓發動機的瞭解可不如我，想打臉基本是最終打了自己

--

→ qiucou : 最後，想看大陸整體固體火箭推進的相關文獻，我可以 01/31 02:07
→ qiucou : 貼出來，不想認真看的話，我也懶得貼。 01/31 02:08
→ qiucou : 明天要出門旅遊，沒有啥有意義的討論，我也不會回 01/31 02:09
推 vobor : 挖 直接向板主叫板耶 買雞排卡位先 01/31 02:16
→ firefeather : 過年上班不知道有沒有加班費?等看斬刀砍下… 01/31 03:20
推 cobrachen : 不就一個中華土雞山寨版的 01/31 03:31
噓 cobrachen : 前面忘記改標籤，只好一正一負，調節一下。 01/31 03:34
→ tofukingkion: 你的意思是j20好比一隻最入門連打電話都會頓的智慧 01/31 04:22
→ tofukingkion: 型手機，然後F22是一隻超強版功能型手機嗎？ 01/31 04:22
→ tofukingkion: 所以你所謂的架構先進有什麼用？等人家飛彈打來你 01/31 04:24
→ tofukingkion: 還在頓？ 01/31 04:24
→ tofukingkion: 然後關於東風21，我想不少前輩已經提過無數疑問可是 01/31 04:26
→ tofukingkion: 眾多被桶的根本無法解答，只會一直說就是有辦法， 01/31 04:26
→ tofukingkion: 尤其你說的黑障 01/31 04:26
噓 DCfour : 我只問你一件事，你知不知道0.8馬赫的Pt/Ps是多少？ 01/31 06:31
→ DCfour : 知道的話就會知道為什麼衝壓引擎不可能在低於2馬赫 01/31 06:32
→ DCfour : 以下操作了 01/31 06:32
噓 ja23072008 : 很多中國網友喜歡拿ALVRJ“推論”雄三性能低落，一 01/31 06:53
→ ja23072008 : 方面又說雄三沒有IRR。問題是ALVRJ當初就有IRR 01/31 06:54
→ ja23072008 : 還承襲俄系思考，堅持雄三射程數據是走高彈道，結果 01/31 06:55
→ rexlaser : 你的問題在於太過相信匪區有關軍武的專業文獻 01/31 06:56
→ rexlaser : 以匪區對於高度機密的軍武保護程度，這些文獻的真實 01/31 06:56
→ ja23072008 : 明明是低彈道，掩蓋YJ12射程也差不多的現實。誤射 01/31 06:57
→ rexlaser : 性是需要被質疑的，很難作為有信度的依據來源 01/31 06:57
→ ja23072008 : 事件推估速度也忽略轉折點或盤旋搜尋，即便如此 01/31 06:58
→ ja23072008 : 雄三從0馬赫發射，達到均速2馬赫以上，不就代表 01/31 06:59
→ ja23072008 : 極速有大於3馬赫?偷換概念拿均速比極速，也沒有 01/31 07:02
→ ja23072008 : 特別優越。你是宣揚國威還是明褒暗貶? 01/31 07:04
噓 dopyu : 亂扯一通，連衝壓怎麼運作都沒有搞懂就在嘴啊 01/31 07:38
→ dopyu : 你找個文獻給我衝壓引擎能在0.8馬赫開機，有再談 01/31 07:39
→ dopyu : 靠著一張嘴就要有被打臉的心理準備，我在本版被打臉 01/31 07:41
→ dopyu : 很多次，一邊道歉一邊學習一邊酸人以完善知識 01/31 07:41
→ dopyu : 但臉皮厚到連雄三彈道怎麼走、高度設定胡扯成這樣， 01/31 07:43
→ dopyu : 被嘴不拿乾貨開地圖砲的自作孽份子還真的少見 01/31 07:43
推 ewings : https://youtu.be/CJXpAOsv840 01/31 07:47
→ ewings : 我決定叫你七毛了，睜眼說瞎話的程度那麼高，一定是 01/31 07:49
→ ewings : 共匪那邊當官的，有多拿兩毛主管加給 01/31 07:49
→ ewings : 雄風三只有兩條火焰?就算用IR影像也是全部混在一起 01/31 07:51
→ ewings : ，七毛能鬼扯能看到火焰有幾條，不虧是五毛主管 01/31 07:51
噓 ewings : 七毛為了硬拗粉飾共匪沒有IRR技術，連“插入式"這種 01/31 08:05
→ ewings : 鬼話都能講了，不虧是獨霸全球的五毛，連美帝都做不 01/31 08:05
→ ewings : 到的技術，七毛硬是吹出來了 01/31 08:05
噓 ewings : 頭端進氣那邊七毛拿的圖就更好笑了，第一張就畫著液 01/31 08:25
→ ewings : 態燃料用的駐焰器，第二張上面還寫著燃料是RJ-5(煤 01/31 08:25
→ ewings : 油與水混合燃料)，也吹了一嘴燃氣產生器，從燃料箱 01/31 08:25
→ ewings : 中間穿過去的管子，七毛又自己胡扯一個新詞硬要講不 01/31 08:25
→ ewings : 是進氣道。共匪不虧是無中生有的詐騙集團 01/31 08:25
→ RURILIN : 我從來不管你是五毛還是七毛觀點,我只修理鬼扯文. 01/31 08:31
噓 RURILIN : 我警告過你這裡也有本行人士,打你臉的人中其實就有. 01/31 08:33
→ RURILIN : 比起你的信口開河,我寧願相信研發人員,以及自己累積 01/31 08:38
→ RURILIN : 三十年的知識. 01/31 08:38
→ RURILIN : 這次就真的犯滿,我也不覺得你有啥改正的可能.水桶吧 01/31 08:48
→ sugoichai : 一樓，就是你自己說的，人家有文件來源，你沒有 01/31 08:57
→ ym7834 : 還真的有點看不懂，但文中提到的如果是雄三，那你 01/31 08:58
→ ym7834 : 提出的文獻根本就有問題， 01/31 08:58
→ ym7834 : 那整篇能信嗎？ 01/31 08:58
→ sugoichai : 版主已經說得很明白了，不是心證的問題，是物證 01/31 08:58
噓 ewings : 七毛自己講的就前後矛盾了，前面講雄三IRR的喉部面 01/31 10:53
→ ewings : 積較大，火箭腔內壓力會較低，所以一定不是IRR，後 01/31 10:53
→ ewings : 面被打臉YJ-12的部分，又自己講IRR腔內壓力較低，所 01/31 10:53
→ ewings : 以可以被插菊花。就為了硬拗連說法都能前後不同 01/31 10:53
噓 ggeneration : 看他拿KH-41的個構造透視圖對於進氣道的說明 我還真 01/31 11:18
→ ggeneration : 想認識教你看圖的人 01/31 11:18
→ ggeneration : 他馬的根本是誤人子弟 01/31 11:19
噓 ewings : https://goo.gl/9Nt6jL 01/31 11:31
→ ewings : 就比例上來講，雄三的進氣道位置和3M80差不多，七毛 01/31 11:32
→ ewings : 自己發動他共匪官員的睜眼說瞎話的技能，講進氣道偏 01/31 11:32
→ ewings : 後，再扯一堆垃圾 01/31 11:32
噓 QuentinHu : .....................無言 來鬧的 01/31 13:24
→ eemail : 有點怪的論點 因為有個近似的成品在那邊所以文獻提 01/31 13:51
→ eemail : 的就是那個東西? 不會是別的? 01/31 13:51
噓 cloudfour : 原來就只是讀了十年論文阿，難怪每次都解讀出根文獻 01/31 14:12
噓 njvm : 強國強國好棒棒 01/31 14:13
噓 eterbless : 難得看到M來噓文的 紀念一下 01/31 14:13
→ cloudfour : 要表達的完全不一樣的東西，或是根本拿不對的來類比 01/31 14:14
→ cloudfour : 理科的東西，讀讀論文就能通的話，大學都關一關就好 01/31 14:15
推 cloudfour : 了。更別提你讀10年的「原文」都是中國論文.... 01/31 14:18
噓 cloudfour : 另外，歐美、臺灣的公開資訊跟中國的公開資訊能相提 01/31 14:26
→ cloudfour : 併論的話，那中國應該是個民主自由的國家才對 01/31 14:27
噓 defenser : 自以為烈士勒 01/31 14:51
噓 g3sg1 : 真的自以為烈士 IRR有規定過不能搭配任何助推嗎? 01/31 15:22
噓 watanmila : 毛毛 01/31 15:52
噓 g3sg1 : 配上助推可以省空間讓上船更方便的話 何樂而不為? 01/31 16:25
噓 ewings : 說個笑話:五毛講自己會看論文。 01/31 16:47
→ ewings : 匪區很多論文，美其名是review，實際上就是直接拿國 01/31 16:47
→ ewings : 外論文抄一抄發表在國內學刊衝篇數騙錢騙升等。結果 01/31 16:47
→ ewings : 五毛看了就以為共匪已經把那個東西做好了。PHD版之 01/31 16:47
→ ewings : 前才有人問說整篇論文被共匪抄襲投國外期刊要怎麼處 01/31 16:47
→ ewings : 理呢 01/31 16:47
噓 slcgboy : 01/31 18:10
噓 zadla2002 : 沒有人告訴你不要只讀國內文獻嗎 01/31 18:41
噓 micotosai : 你比較適合去K島那種匿名區自hi那裡一堆你的同事 01/31 19:37
→ franz10123 : 去m01也適合 01/31 20:35
噓 daieiso : 多讀外國文章 01/31 21:47
噓 klub : 因為歐美武器太多公開的原始資訊了 隨便講個f35到處 01/31 22:26
→ klub : 都有官方資料 版有多少都有看過轉載或節錄過的資訊 01/31 22:27
→ klub : 只要幾個關鍵字就能讓大家找到資料或喚醒記憶 但是 01/31 22:28
→ klub : 你把這種現象當成沒證據隨便講 就是你被左岸網路封 01/31 22:30
→ klub : 閉資訊稀少荼毒的證明 01/31 22:30
噓 astushi : 我是不知道J20要怎麼超越F22啦~七毛你之前貼的文獻 02/01 07:19
→ astushi : 也不過就一堆架構圖，估狗一下與歐美在做的有一些 02/01 07:19
→ astushi : 有類似。但是又怎麼樣?我知道類神經系統的架構不代 02/01 07:20
→ astushi : 表我也寫的出阿發狗阿...七毛你以為架構一樣甚至更 02/01 07:20
→ astushi : 新就代表超過了嗎?也太阿Q了吧... 02/01 07:21
→ eemail : 是邏輯不對 講論文而後就連接到實務就是論文講的 後 02/01 08:32
→ eemail : 面又犯同樣錯誤 講那個YJ12又犯同樣錯誤 說那該不是 02/01 08:33
→ eemail : 助推 是可拋棄噴管是插入式 "這個也是有文獻的" @@ 02/01 08:34
→ eemail : 誰跟你說那文獻就是你講的情況? 02/01 08:35
噓 prudence : 02/01 09:14
→ hazel0093 : 想不到樓上也會看軍武版啊？ 02/01 10:39
噓 st8740212 : 扯 02/01 11:09
噓 skyhawkptt : 瑞凡!天河跑分是好棒棒!可是Alphago到處在征戰!!! 02/01 13:16
噓 ewings : 蠢七毛自己幻想姦20裝了光纖匯流排，然後在這個幻想 02/01 19:33
→ ewings : 上再進入第二層幻想，覺得有光纖匯流排一定搭配更屌 02/01 19:33
→ ewings : 的航電架構。 02/01 19:33
→ ewings : 不過共匪那邊有個特色，一套系統裡面裝個稍微領先世 02/01 19:33
→ ewings : 界的零件就自慰成全系統世界第一了不過實際呢……就 02/01 19:33
→ ewings : 拿匪區最近出的戰斧F1遊戲機好了，用了2.2Ghz的處理 02/01 19:33
→ ewings : 器，N牌K系列顯示核心，超越PS4，可以給五毛自X了， 02/01 19:33
→ ewings : 但是畫質卻是悲劇的和PS3相當。連匪區酸民都準備看 02/01 19:33
→ ewings : 笑話 02/01 19:33
推 vobor : 樓上說的是裝Tegra K1？ 哇 那請先搞定散熱問題 02/02 00:53
推 vobor : 然後Tegra K1最好能贏PS4喔？ 知不知道PS4裡面那顆 02/02 00:55
→ vobor : 客製化的AMD APU多強？ 內顯是對幹HD7850的耶 02/02 00:55
→ vobor : Tegra K1的內顯是什麼垃圾 洗洗睡吧== 02/02 00:56
→ vobor : 再說Nvidia的Kepler架構GPU根本贏不了AMD GCN架構 02/02 00:57
→ vobor : 人家GCN戰到今年換裝14nm還能對幹Pascal Kepler都 02/02 00:58
→ vobor : 不知道被nv放生幾回去了 02/02 00:58
噓 hahabis : 共匪吹牛皮的能力真是屌打全世界~ 這麼厲害快打阿 02/02 09:57
→ ewings : 所以嘍，五毛看到處理器時脈比較高，架構比較晚出， 02/02 11:20
→ ewings : 就可以高潮自X了。 02/02 11:20
噓 ahaha777 : 中國工業很多都吹噓世界第一 習慣就好 02/02 15:34
推 vobor : 新的PS4 PRO配AMD新做的APU更強 內顯對幹RX470 02/02 16:05
→ vobor : 戰斧F1慢慢追吼 哪天上GDDR5再叫我 02/02 16:05
→ vobor : RX470什麼概念怕你不知道 就是等於GTX970的概念 02/02 16:06
→ vobor : 這個才叫地表最強內顯 怕你沒看過 02/02 16:07